Сес з розміщенням на Схід-Захід

Олег_79

Tier1
Реєстрування
22 Сер 2020
Дописи
66
Бали
25
Сонячні панелі
Ja Solar
Інвертор
Huawei 33KTL-A
Екстремальні відношення DC/AC були обрані, щоб показати, що тільки за таких параметрів генерація різнонаправлених масивів може досягти генерації з південного масиву.
Тому, якщо є можливість встановити сонячні батареї на південь, то краще так і зробити.
Олександре, ви однобічно розглядаєте систему СХІД-ЗАХІД. На вебінарі ви теж уходили від незручних питань тому що не знали що відповісти. Вивчіть будь ласка дане питання більш досконало, особливо щодо вертикального встановлення двосторонніх панелей в системі СХІД - ЗАХІД. Якщо ви не зустрічали такого в масовому сегменті це не говорить про те що воно не має місця бути чи не буде масовим в майбутньому. Ви ж все таки технічний спеціаліст а не менеджер з продажу який продає за шаблоном.
 

Олег_79

Tier1
Реєстрування
22 Сер 2020
Дописи
66
Бали
25
Сонячні панелі
Ja Solar
Інвертор
Huawei 33KTL-A
Вагомі причини є. Люди які повісили по 35 +-5 квт в південній орієнтації шукають способи як збільшити виробітку. І допомогти їм може тільки СХІД-ЗАХІД.
 
  • Like
Реакції: BUg

Олександр_А

Huawei Ukraine
Реєстрування
13 Тра 2020
Дописи
171
Бали
63
Вертикально встановлені двосторонні сонячні батареї Схід-Захід мають право на існування, але поки я не знайшов інформації, що таке розміщення дасть кращі фінансові результати ніж традиційне.
Також всюди порівнюють двостороннє вертикальне рішення з одностороннім направленим на південь, що є не коректним.
Я не даю відповіді на питання в яких я не впевнений на 100%, щоб не дати хибної інформації.
А це питання є надто комплексним і лежить в площині загальної економіки СЕС.
Зазвичай на підготовку вебінару йде близько 1-го робочого дня.
А ось це матеріал, який є складовою докторської дисертації:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306261920302944
Коротке резюме по вертикальному встановленню:
1. В північних широтах генерація порівняна з односторонніми з південною орієнтацією.
2. Значна залежність від альбедо поверхні.
3. Добре пристосовані для агро-фотовольтаїки, адже мають менший GCR та затінення, а також міжрядна відстань достатня для проїзду техніки.
4. Більші вітрові навантаження, а також складніша конструкція.
5. В Європі є кілька збудованих комерційних проєктів, але судячи з усього - це іміджева демонстрація технологій, адже використовуються модулі N-PERT (це означає, що гроші в принципі не рахували).
6. Комбінована система вертикальні СХ-ЗХ + ПД дасть рівномірний профіль генерації впродовж дня, що є перевагою для СЕС на власне споживання.
Олександре, ви однобічно розглядаєте систему СХІД-ЗАХІД. На вебінарі ви теж уходили від незручних питань тому що не знали що відповісти. Вивчіть будь ласка дане питання більш досконало, особливо щодо вертикального встановлення двосторонніх панелей в системі СХІД - ЗАХІД. Якщо ви не зустрічали такого в масовому сегменті це не говорить про те що воно не має місця бути чи не буде масовим в майбутньому. Ви ж все таки технічний спеціаліст а не менеджер з продажу який продає за шаблоном.
 

Олександр_А

Huawei Ukraine
Реєстрування
13 Тра 2020
Дописи
171
Бали
63
До відношення DC/AC = 1.5 можна сміливо навантажувати все на південь.
Вагомі причини є. Люди які повісили по 35 +-5 квт в південній орієнтації шукають способи як збільшити виробітку. І допомогти їм може тільки СХІД-ЗАХІД.
 

Sergey

Administrator
Команда форуму
Реєстрування
13 Бер 2018
Дописи
2.354
Бали
113
Сонячні панелі
Ja Solar
Інвертор
Huawei 33KTL-A
Використання двосторонніх сонячних батарей з інверторами Huawei
 

Игорь-к

Moderator
Команда форуму
Реєстрування
4 Бер 2021
Дописи
944
Бали
93
Сонячні панелі
Ulica, Astroneregy
Інвертор
KTL33-A
Колегі допоможіть розібратися які панелі полі чи моно краще підійдуть на схід-захід? Який кут є оптимальним 10-15* чи більше?
Скільки потрібно набрати кВт батарей на 30квт потужності по інверторі?

Как раз себе планирую делать станцию восток-запад, рассчеты показывают что как ни парадоксально оптимальный угол 0 :) Но рассматриваю 7 или 10 градусов, так вот на 7 градусов генерация больше. Все что выше 10-ти градусов ведет к падению генерации.
 

Игорь-к

Moderator
Команда форуму
Реєстрування
4 Бер 2021
Дописи
944
Бали
93
Сонячні панелі
Ulica, Astroneregy
Інвертор
KTL33-A
Ще питання по вольтах з розміщенням схід-захід!
Існує в Інтернеті така думка що при такому розміщенні (схід-захід) максимальний виробіток буде 80% від установлої потужності по панелях !
Назріває питання чи варто враховувати запас по напрузі?
Якщо згідно загальної інформації то максимум не може бути більше 100% установленої потужності!

Станция восток-запад дает на 18% меньше чем станция на ЮГ под оптиальным углом. НО! Станция восток-запад в моем случае на площади 225 м2 позволяет без затенения(!) поставить 40 кВт панелей, а с ориентацией на ЮГ так невозможно на моем участке
 

Игорь-к

Moderator
Команда форуму
Реєстрування
4 Бер 2021
Дописи
944
Бали
93
Сонячні панелі
Ulica, Astroneregy
Інвертор
KTL33-A
На СХІД-ЗАХІД більш оптимально підійдуть двосторонні, якщо встановити їх вертикально. І між рядами взяти відстань десь метрів 8-10.

Глупость. Если так расходовать землю, то лучше на Юг развернуть под правильным углом!
 

Sergey

Administrator
Команда форуму
Реєстрування
13 Бер 2018
Дописи
2.354
Бали
113
Сонячні панелі
Ja Solar
Інвертор
Huawei 33KTL-A
Как раз себе планирую делать станцию восток-запад, рассчеты показывают что как ни парадоксально оптимальный угол 0 :) Но рассматриваю 7 или 10 градусов, так вот на 7 градусов генерация больше. Все что выше 10-ти градусов ведет к падению генерации.
Совсем недавно встречал. И это правильные выводы. Но нужно делать 10+ градусов, что б грязь смывало
 

Игорь-к

Moderator
Команда форуму
Реєстрування
4 Бер 2021
Дописи
944
Бали
93
Сонячні панелі
Ulica, Astroneregy
Інвертор
KTL33-A
Совсем недавно встречал. И это правильные выводы. Но нужно делать 10+ градусов, что б грязь смывало
Да, угол нужен для смыва грязи дождем + чуть спокойней в случае небольшого града. А математически если не поворачивать на ЮГ макс генерация у панели смотрящей строго в небо.

Вообще не хочу заранее ничего говорить. Когда сделаю, создам в форуме ветку, расскажу и про другие нюансы, на мой взгляд станции восток-запад очень недооценены, особенно теперь, когда панели подешевели.
 

aleksys

Tier1
Реєстрування
21 Сер 2019
Дописи
133
Бали
43

Игорь-к

Moderator
Команда форуму
Реєстрування
4 Бер 2021
Дописи
944
Бали
93
Сонячні панелі
Ulica, Astroneregy
Інвертор
KTL33-A
А Яка різниця 0° схід-захід чи 0 градусів південь.
0 градусов никто не делает, вода не будет стекать после дождя, снег не будет сползать сам по себе. Суть такой станции не в ориентации, а в том, что вы без теней покрываете большим кол-вом панелей ограниченный по площади участок. Учитывая падение генерации на 18 процентов, вы можете на тот же участок поставить где-то на 30% больше панелей по сравнению с классической южной ориентацией
 

Олег_79

Tier1
Реєстрування
22 Сер 2020
Дописи
66
Бали
25
Сонячні панелі
Ja Solar
Інвертор
Huawei 33KTL-A
Глупость. Если так расходовать землю, то лучше на Юг развернуть под правильным углом!
так в тому то і справа що земля залишається вільна, бо панелі стоять вертикально і у кожної біфйейс панелі до обіду працює фронтальна сторона а після обіду тильна.. уся земля між рядами панелей вільна.. і її можна обробляти.. або не обробляти.. що хочете то і робити.. а от ви якраз і переводите безглуздо землю вкриваючи її панелями..
 

Игорь-к

Moderator
Команда форуму
Реєстрування
4 Бер 2021
Дописи
944
Бали
93
Сонячні панелі
Ulica, Astroneregy
Інвертор
KTL33-A
так в тому то і справа що земля залишається вільна, бо панелі стоять вертикально і у кожної біфйейс панелі до обіду працює фронтальна сторона а після обіду тильна.. уся земля між рядами панелей вільна.. і її можна обробляти.. або не обробляти.. що хочете то і робити.. а от ви якраз і переводите безглуздо землю вкриваючи її панелями..
Без оглядки на ЗТ - наверно вы правы, в реалиях Украины, покажите мне такие станции.... их нет, и не случайно, если уж выведена земля под альтернативную энергетику, то лучше ставить столы на ЮГ под оптимальным углом и делать отступы между ними. Потом, если даже бифишилы поставить вертикально, то они упустят основную дневную генерацию, когда Солнце идет по югу и высоко над горизонтом.

Если же говорить о частных станциях под ЗТ, то решение восток-запад позволяет разметить на одном и том же участке большее кол-во генерируемой мощности, за счет плотного расположения панелей и отсутствия их взаимного затенения. Иначе, с ориентацией на юг нужно больше земли для генерации такой же годовой выработки.

Бифишл панели, возможно изменят картину, а возможно просто сравняют её с системами восток-запад, но при этом монтаж бифишила дороже, сама панель дороже.

Относительно "перевода земли", как раз он минимален в системе восток-запад.

Что бы все это не было пустословным возьмем например участок размерами 20 на 20 метров. Поставить на нем на ЮГ 30-34 кВт панелей без взаимного затенения в зимние месяцы почти невозможно, если только не городить многоярусные столы заваливая угол передних и поднимая высоту задних. Как результат конструкции тянут стоимость и боятся ураганных ветров. Система восток-запад на еще меньшей площади даст 42 кВт, что аналогично 34 кВт южных панелей. Но монтаж системы восток-запад сильно дешевле, что позволяет купить больше панелей и в итоге выйти на те же параметры и по точке возврата инвестиций , но при этом панелей больше, генерация более равномерная, площадь занимается меньшая.

Можно конечно возразить, что между столами направленными на ЮГ, можно посадить "картошку"... но не встречал такого, обычно земля гуляет + в случае бифишил панелей она не просто должна быть не занята, а еще и обеспечена её высокая отражающая способность.
 
Останнє редагування:

Sergey

Administrator
Команда форуму
Реєстрування
13 Бер 2018
Дописи
2.354
Бали
113
Сонячні панелі
Ja Solar
Інвертор
Huawei 33KTL-A
Что бы все это не было пустословным возьмем например участок размерами 20 на 20 метров. Поставить на нем на ЮГ 30-34 кВт панелей без взаимного затенения в зимние месяцы почти невозможно, если только не городить многоярусные столы заваливая угол передних и поднимая высоту задних. Как результат конструкции тянут стоимость и боятся ураганных ветров. Система восток-запад на еще меньшей площади даст 42 кВт, что аналогично 34 кВт южных панелей. Но монтаж системы восток-запад сильно дешевле, что позволяет купить больше панелей и в итоге выйти на те же параметры и по точке возврата инвестиций , но при этом панелей больше, генерация более равномерная, площадь занимается меньшая.

Можно конечно возразить, что между столами направленными на ЮГ, можно посадить "картошку"... но не встречал такого, обычно земля гуляет + в случае бифишил панелей она не просто должна быть не занята, а еще и обеспечена её высокая отражающая способность.
Цена на панели выросла, и восток-запад мне опять видится не самым лучшим решением. Вот когда упадет - тогда да.
Окупаемость нужно посчитать, думаю будет к 5 годам стремиться.

Еще как используют. Даже поливы под панелями видел.
 

Игорь-к

Moderator
Команда форуму
Реєстрування
4 Бер 2021
Дописи
944
Бали
93
Сонячні панелі
Ulica, Astroneregy
Інвертор
KTL33-A
Цена на панели выросла, и восток-запад мне опять видится не самым лучшим решением. Вот когда упадет - тогда да.
Окупаемость нужно посчитать, думаю будет к 5 годам стремиться.

Еще как используют. Даже поливы под панелями видел.

Нюансов много, сильно зависит на что ставить панели. Варить черный метал да еще и своей бригадой или же покупать готовые оцинкованные конструкции под сборку, все это как раз и двигает срок окупаемости. У системы восток-запад низкие ветронагрузки , если грамотно просчитать конструкцию она выходит дешевле чем столы и по материалу и по монтажу + компактность размещения и без затенения. К тому же, если так сильно нужна земля под системой восток-запад, конструкцию можно поднять, тогда она станет дороже, но под ней квадратное складское помещение получается, а столы развернутые на юг превращают участок в какой-то лабиринт , речь конечно об ограниченном в площади участке, если земли очень много, тогда и говорить не о чем.

ПС. Почему пришел к такой идее, мне просчитали 31 кВт станцию и стоимость оцинкованных столов под нее вышла больше 85$ за кВт + неоптимальное расположение по углам что бы минимизировать взаимные тени + монтаж конструкции еще 40$ за кВт.... Тут задумаешься невольно даже с ценами на панели по 0.32 за Вт....
 
Останнє редагування:

Sergey

Administrator
Команда форуму
Реєстрування
13 Бер 2018
Дописи
2.354
Бали
113
Сонячні панелі
Ja Solar
Інвертор
Huawei 33KTL-A
Нюансов много, сильно зависит на что ставить панели. Варить черный метал да еще и своей бригадой или же покупать готовые оцинкованные конструкции под сборку, все это как раз и двигает срок окупаемости. У системы восток-запад низкие ветронагрузки , если грамотно просчитать конструкцию она выходит дешевле чем столы и по материалу и по монтажу + компактность размещения и без затенения. К тому же, если так сильно нужна земля под системой восток-запад, конструкцию можно поднять, тогда она станет дороже, но под ней квадратное складское помещение получается, а столы развернутые на юг превращают участок в какой-то лабиринт , речь конечно об ограниченном в площади участке, если земли очень много, тогда и говорить не о чем.

ПС. Почему пришел к такой идее, мне просчитали 31 кВт станцию и стоимость оцинкованных столов под нее вышла больше 85$ за кВт + неоптимальное расположение по углам что бы минимизировать взаимные тени + монтаж конструкции еще 40$ за кВт.... Тут задумаешься невольно даже с ценами на панели по 0.32 за Вт....
Моя однорядная на Юг из чёрного металла вышла до 20$ за панель от А до Я. Места сожрала много, это да.
 

Алекс

Tier1
Реєстрування
4 Лип 2020
Дописи
149
Бали
43
Сонячні панелі
Longi, Dah, Ja.
Інвертор
Fronius
У меня четырехрядные из оцинкованного С профиля (150*40 ноги, остальное все 120*40) выходят 28$/панель со всеми болтами и прижимами...
 

Вкладення

  • IMG_20180517_185220.jpg
    IMG_20180517_185220.jpg
    1,9 Mб · Перегляди: 47

Sergey

Administrator
Команда форуму
Реєстрування
13 Бер 2018
Дописи
2.354
Бали
113
Сонячні панелі
Ja Solar
Інвертор
Huawei 33KTL-A

Volodymyr

Tier1
Реєстрування
11 Чер 2020
Дописи
62
Бали
33
Маю можливість порівнювати результати з 2 інверторів -
1-й - з масивом на південь (-30° на пд-сх, кут нахилу 30°), поки що недовантажений,
2-й - з 2 масивами сх-зх (навіть пн-сх / пд-зх), дах 45°.
Другий інв. раніше, без пн-сх масиву, видавав за день / місяць стільки ж, скільки і перший.
Після додавання сх масиву - у 1,5 рази більше за південний.
Графік мені дуже подобається. Починає рано вранці - і аж до заходу сонця.
Дуже нагадує трекер: графік рівний, інвертор навіть не обрізає.
І це поки що березень. Влітку - ще краще.
Планую також на перший інв. додати пд-зх - думаю, має бути навіть кращий результат.

1617202670929.png
1617202658036.png
 
Останнє редагування:
Угорі